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AVATAR
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lobo



Inscrit le: 08 Aoû 2003
Messages: 26

MessagePosté le: Sam 16 Jan 2010 13:10    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai testé pour vous Avatar en 3D au Gaumont Parnasse, système Xpand.

Juste avant le film une pub Haribo en 3D où les bonbons, nous tombent sur les genoux, Impressionnant, et voilà qui augure du meilleur. ! Cool

Après avoir chaussé les lunettes on ne peut que constater de la très forte baisse de luminosité de l'image, on s'habitue au bout d'un certain temps, mais il reste un certain inconfort. Il y a aussi une modification des couleurs, mais cela a semble-t-il été prévu. Les couleurs ultra-saturées paraissent plus naturelles.

Le film commence et là, c'est le drame ! Quasiment pas d'effet de relief avec des images sortant de l'écran, mais plutôt un effet en creux derrière l'écran. Qualifier cet effet de 3D, paraît des plus présomptueux, on a plutôt affaire à un effet stéréoscopique où s'enchaine dans la profondeur de l'écran, plusieurs plans d'une platitude étonnante. A mon sens la 3D au cinéma (hors attractions de type futuroscope, ,,,) n'a que peu progressé depuis une cinquantaine d'années. Je doute réellement que le film ait été tourné pour la 3D, à mon avis l'exploitation 2D a été privilégié lors du tournage,

Par contre, contrairement à ce que j'ai pu lire ailleurs, les scènes rapides sont aussi bien rendu que le reste, pas d'images fantômes et pas de flous non voulus.

Passons maintenant à la « motion capture » qui est censé donner des mouvements plus naturelles et plus expressif. C'est également un échec. Aucun progrès depuis l'ajout des images numériques dans Star Wars épisode IV. Les mouvements des hommes bleus sont trop fluides pour être réalistes et leur visage d'une inexpressivité total.

Le film a clairement un problème de rythme. Il dure 2H40 et il ne s'y passe pas grand chose. Coté scénario, c'est des plus obscur pour comprendre les motivations de chacun. Des militaires coupent des arbres sans que l'on sache vraiment pourquoi (il semble qu'il y est une matière première en-dessous ces arbres mais on ne la voit pas (ou alors c'était à un moment où j'ai décroché...). En parallèle, ils essaient d'infiltrés les hommes bleus sans que l'on sache ce qu'ils cherchent, puis du jour au lendemain la mission d'infiltration est stoppée,...

Bref, inexpressivité des personnages, motivations obscures, 3D survendu, ce film est une grosse déception, Et quand je lis que les films 3D sont l'avenir du cinéma, je ne peux que penser que ce n'est pas un avenir proche.

Et dire que pendant ce temps là j'ai raté, à la cinémathèque, Emmanuel IV,... en 3D Rolling Eyes
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Louis Sidney



Inscrit le: 29 Juil 2009
Messages: 522
Localisation: Paris Nord

MessagePosté le: Sam 16 Jan 2010 22:19    Sujet du message: Répondre en citant

lobo a écrit:
... Et quand je lis que les films 3D sont l'avenir du cinéma, je ne peux que penser que ce n'est pas un avenir proche.

Et dire que pendant ce temps là j'ai raté, à la Cinémathèque, Emmanuel IV,... en 3D Rolling Eyes


Je suis d'accord là-dessus (je n'ai pas vu "Avatar"). Il n'y a pas eu d'avancée significative dans le 3D depuis 1953.

À l'époque on disait à Hollywood: "un producteur vient d'inventer le 4D"
--"ah bon, qu'est-ce que c'est ?"
--"le 4D, c'est le 3D plus un scénario".

Quand aux projections de la Cinémathèque j'ai eu le 30 décembre une expérience totalement négative avec la présentation (inespérée et complètement ratée) des films de Louis Lumière de 1935 (anaglyphes). Je ne vais pas raconter ça ici, ça n'intéresse personne et c'est triste.
_________________
Le cinéma, c'est un sport. (Georges Méliès)
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Dominique



Inscrit le: 17 Déc 2002
Messages: 355
Localisation: Banlieue ouest Paris

MessagePosté le: Dim 17 Jan 2010 1:40    Sujet du message: Répondre en citant

lobo a écrit:


Le film commence et là, c'est le drame ! Quasiment pas d'effet de relief avec des images sortant de l'écran, mais plutôt un effet en creux derrière l'écran. Qualifier cet effet de 3D, paraît des plus présomptueux, on a plutôt affaire à un effet stéréoscopique où s'enchaine dans la profondeur de l'écran, plusieurs plans d'une platitude étonnante. A mon sens la 3D au cinéma (hors attractions de type futuroscope, ,,,) n'a que peu progressé depuis une cinquantaine d'années. Je doute réellement que le film ait été tourné pour la 3D, à mon avis l'exploitation 2D a été privilégié lors du tournage,

Par contre, contrairement à ce que j'ai pu lire ailleurs, les scènes rapides sont aussi bien rendu que le reste, pas d'images fantômes et pas de flous non voulus.

../...

Le film a clairement un problème de rythme. Il dure 2H40 et il ne s'y passe pas grand chose.
....




Soit cette intervention est une simple provocation, soit on a pas vu le même film, soit il y en a qui dorment.

Perso j'ai vu le film en IMAX 3D, si on passe la caissière unique pour 16 salles dont l'IMAX à moitié pleine, qui en plus vends en plus du pop corn, ce qui fait que le film a débuté au moment ou je m'asseyait... Une fois passé le format très particulier de l'écran et la relative faiblesse du son, se fut pour moi une grande expérience, une histoire certes pas totalement neuve, mais au bout de 100 ans de cinéma les scénarios parfaitement originaux deviennent rares... Qui fait que je n'ai pas vu passer les 2h40.
Il y a certainement encore des progrès à faire avec le motion capture, mais par rapport à Beowulf ou Scrooge, il n'y a pas photo. Quant au relief, enfin un film où on ne nous jette pas des objets à la figure toutes les 3 minutes ! J'ai vu tous les films en relief projetés à Paris depuis 40 ans (sauf Emanuelle 4 et Montana je ne sais quoi) et là on a un relief qui n'est pas que de l'esbroufe mais qui participe à la réalité de l'univers de Cameron. Et du relief il y en a, pas d'effets dans la salle, mais une fenêtre ouverte. Comme la couleur, le relief devient adulte au cinéma (je vous rappelle qu'on paignait l'herbe en vert pour les premiers Technicolor...)
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lobo



Inscrit le: 08 Aoû 2003
Messages: 26

MessagePosté le: Dim 17 Jan 2010 10:46    Sujet du message: Répondre en citant

Dominique a écrit:

Qui fait que je n'ai pas vu passer les 2h40.
Il y a certainement encore des progrès à faire avec le motion capture, mais par rapport à Beowulf ou Scrooge, il n'y a pas photo.


Avez-vous réellement vibré pour l'histoire d'amour des hommes bleus ? N'y a-t-il pas infiniment plus d'émotions dans n'importe quelle quel personnage d'un film de Miyazaki ? Le résultat de la motion capture n'est-il pas une déshumanisation des protagonistes du film ?
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Mikes



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Localisation: Disneyland "Resort" Paris

MessagePosté le: Dim 17 Jan 2010 11:43    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai aussi été emballé par Avatar et comme le dit Dominique, ENFIN un film où la 3D n'est pas gadget, où elle sert à quelque chose: rendre l'univers plus présent, pour que le spectateur soit immergé dans l'ambiance si particulière de Pandora.

Jusque ici, les films 3D consistaient surtout à balancer à la figure des gens toute sorte d'objet, ou à faire surgir un serpent ou autre animal d'on ne sait où dans le seul but de faire sursauter les spectateurs dans leurs fauteuil.
D'ailleurs ça se voyait, mis à part quelques films d'animations d'animation ces dernières années, les films 3D précédents n'avaient pas de vrai scénario pour la plupart. Le scénario, c'était les objets à balancer, et après on brode plus ou moins bien autour pour trouver une raison convaincante (ou pas) de faire voler l'objet Laughing

Pour moi la révolution de Avatar, c'est de faire entrer la 3D dans l'utile pour le spectateur et j'espère que d'autres films utiliseront à l'avenir la 3D avec cet objectif.

Précision: j'ai vu le film 2 fois en 3D, mais c'était en Imax 3D, peut-être que l'effet d'immersion n'est pas le même sur un écran plus petit en projection numérique (j'en suis même assez convaincu à vrai dire...)
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proj



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Messages: 203
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MessagePosté le: Dim 17 Jan 2010 14:12    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Précision: j'ai vu le film 2 fois en 3D, mais c'était en Imax 3D, peut-être que l'effet d'immersion n'est pas le même sur un écran plus petit en projection numérique (j'en suis même assez convaincu à vrai dire...)


Je confirme : on ne joue pas dans la même catégorie...
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Dominique



Inscrit le: 17 Déc 2002
Messages: 355
Localisation: Banlieue ouest Paris

MessagePosté le: Mar 19 Jan 2010 0:55    Sujet du message: Répondre en citant

lobo a écrit:
Dominique a écrit:

Qui fait que je n'ai pas vu passer les 2h40.
Il y a certainement encore des progrès à faire avec le motion capture, mais par rapport à Beowulf ou Scrooge, il n'y a pas photo.


Avez-vous réellement vibré pour l'histoire d'amour des hommes bleus ? N'y a-t-il pas infiniment plus d'émotions dans n'importe quelle quel personnage d'un film de Miyazaki ? Le résultat de la motion capture n'est-il pas une déshumanisation des protagonistes du film ?


C'est bien ce que je disais c'est de la provocation. Si vous aimez les films japonais où il ne se passe rien pendant 3 ou 6h : erreur de casting ! De même que je ne vais pas voir les film de ce monsieur, vous n'auriez pas du aller voir Avatar !

Cela étant, si l'histoire d'amour d'Avatar n'est pas la plus belle qu'il m'ait été donné de voir au cinéma, je lui trouve un charme certain: Ces deux personnages que tout oppose et qui vont apprendre à se connaître, et pas par le chemin le plus tranquille, ce personnage qui va souffrir pour tout apprendre d'un monde inconnu, et qui va finalement renier sa race et son monde pour celui de l'être aimé, j'ai vu des histoires d'amour plus nulles au cinéma. (et les crispations des visages pas parfaites n'y changent rien...)
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sRtB12



Inscrit le: 11 Avr 2003
Messages: 29
Localisation: région parisienne

MessagePosté le: Mar 19 Jan 2010 10:40    Sujet du message: Répondre en citant

A vrai dire, Dominique, je pense que l'erreur de casting est bien présente, mais pas dans le sens que vous croyez : car non seulement il est un brin ridicule de qualifier les films de Miyazaki de "films japonais où il ne se passe rien pendant 3 ou 6h", mais il s'avère en plus qu'Avatar fait de TRES nombreux emprunts au cinéma de Miyazaki. Le rapport à la nature de Neytiri qui évoque immédiatement celui de Nausicaä, la trame général qui compte de nombreux points de comparaison avec Princesse Mononoké, les montagnes suspendues dans les airs et autres machines volantes excentriques qui paraissent tout droit sortie du Château dans le ciel... sauf que tout cela effectivement traité avec infiniment plus de finesse, de justesse, de profondeur et de richesse dans chez Miyazaki.



Cela dit, en fin de compte, je dois bien dire que je me range de votre côté quand il s'agit de juger la "performance capture" utilisée dans Avatar. Moi qui suis d'ordinaire l'un des plus fervent détracteur de la Mo-Cap (j'ai toujours trouvé que la technique avait tendance à donner des mouvements totalement artificiels, évoquant bien plus des poupées en plastique que des êtres vivants), j'ai été bluffé par le résultat dans ce film. Tout n'est pas parfait certes (et il arrive que l'ensemble soit parfois plombé à mon sens non pas par quelque bug technique, mais plutôt par la naïveté de la mise en scène et de la "direction d'acteur", si je puis dire), mais j'ai globalement trouvé le résultat exceptionnellement organique.
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Silver Screens



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Messages: 231

MessagePosté le: Jeu 21 Jan 2010 11:46    Sujet du message: Répondre en citant

Salut tout le monde!

Vu hier à l'Imax de Sydney. Pas facile d'avoir des places, alors que TOUS les multiplexes de la région l'ont en 3D (ça fait rêver...) Trois séances quotidiennes, complètes deux jours à l'avance. Avec trois ou quatre jours d'avance, n'espérez pas mieux que les premier rangs. Bref, j'ai réservé ma place par Internet, pour la modique somme de 28AU$, soit un peu plus de 18€. Vers le fond, pas trop excentré, presque idéale donc!

Tout d'abord, je précise qu'Avatar ne me tentait pas du tout. Je craignais du Besson matiné de Matrix, c'est dire! Et sans la 3D, je n'y serais probablement pas allé... De plus, 2h40, bof bof!
Première surprise, seule une partie de l'écran est utilisée (pourquoi?...)

L'image est superbe, le relief aussi, même si le système a bien évolué. Comme avec "Up", finie l'époque où les effets de surprise se multipliaient. Je me rappelle avoir lu une critique de Vendredi 13 3D dans laquelle on disait que la salle de cinéma était traitée comme une poubelle dans laquelle il s'agissait d'envoyer le plus de choses possibles. Là, non, c'est un relief modeste. De la même façon qu'on fait des films en couleurs sans en mettre plein la vue.
En fait, j'ai eu l'impression de regarder par une immense fenêtre ouverte, voire la scène d'un théâtre.

Quant au film... Eh bien, disons que j'ai regardé ma montre au bout de deux heures, et j'ai eu du mal à croire à quel point le temps avait passé vite.

Donc en bref, un excellent moment. Et c'est vraiment bien de découvrir de vrais films de fiction à l'Imax, ça change des moyens métrages avec des dinosaures, voire des sous-marins à la recherche du Titanic!

A noter qu'Avatar 3D est aussi projeté à l'Imax de l'Entertainment quarter, à quelques kilomètres du centre, mais la salle fait partie de cette dernière génération de salles Imax, réalisées à partir d'une salle normale de multiplexe (il faudra que je mette une photo un de ces jours!)

Voilà, vous pouvez prendre ça comme une carte postale de vacances!
Amitiés à tous

Denis
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Sankao



Inscrit le: 02 Oct 2004
Messages: 178

MessagePosté le: Jeu 21 Jan 2010 22:19    Sujet du message: Répondre en citant

C'est bien la salle IMAX à Darling Harbour ?
J'y avais vu un documentaire en 2002, le temps passe si vite !

Silver Screens a écrit:
Tout d'abord, je précise qu'Avatar ne me tentait pas du tout. Je craignais du Besson matiné de Matrix, c'est dire! Et sans la 3D, je n'y serais probablement pas allé... De plus, 2h40, bof bof!
Première surprise, seule une partie de l'écran est utilisée (pourquoi?...)


Quand même... Laughing Cameron est bien supérieur à Besson !

Pour le format, au Gaumont Disney Village, ils ont mis une affichette: "le format IMAX du film Avatar est inhabituel en raison d'une volonté artistique du réalisateur."
C'est donc pareil partout dans le monde visiblement.

Silver Screens a écrit:
A noter qu'Avatar 3D est aussi projeté à l'Imax de l'Entertainment quarter, à quelques kilomètres du centre, mais la salle fait partie de cette dernière génération de salles Imax, réalisées à partir d'une salle normale de multiplexe (il faudra que je mette une photo un de ces jours!)


Il ne s'agit pas d'une salle Digital IMAX justement ? Avec un écran plus petit que dans certaines salles classiques Rolling Eyes
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Silver Screens



Inscrit le: 29 Oct 2002
Messages: 231

MessagePosté le: Ven 22 Jan 2010 9:24    Sujet du message: Répondre en citant

Sankao a écrit:
C'est bien la salle IMAX à Darling Harbour ?
J'y avais vu un documentaire en 2002, le temps passe si vite !


Oui, c'est bien la même!
Citation:

Silver Screens a écrit:
Tout d'abord, je précise qu'Avatar ne me tentait pas du tout. Je craignais du Besson matiné de Matrix, c'est dire! Et sans la 3D, je n'y serais probablement pas allé... De plus, 2h40, bof bof!
Première surprise, seule une partie de l'écran est utilisée (pourquoi?...)


Quand même... Laughing Cameron est bien supérieur à Besson !

Certes, mais toute la promo m'a gonflé, et les extraits ne me disaient vraiment rien; comme quoi...

Silver Screens a écrit:
A noter qu'Avatar 3D est aussi projeté à l'Imax de l'Entertainment quarter, à quelques kilomètres du centre, mais la salle fait partie de cette dernière génération de salles Imax, réalisées à partir d'une salle normale de multiplexe (il faudra que je mette une photo un de ces jours!)


Il ne s'agit pas d'une salle Digital IMAX justement ? Avec un écran plus petit que dans certaines salles classiques Rolling Eyes


Digital Imax, je ne sais pas, il faudrait s'adresser aux spécialistes. Mais l'écran doit faire une vingtaines de mètres de base, incurvé, et surtout avec une base non pas plate, mais convexe; comme j'ai dit, j'ai pris des photos, il faudra que je les mette en ligne. D'après le site Imax, les salles de ce type ont des écrans de 47 à 74 pieds de base, soit de 14 à 22,50 mètres. Inutile de préciser qu'avec 14 mètres, on frise le ridicule (à mon avis en tout cas!). Il y avait d'ailleurs eu un débat sur le forum.
Mais quand je repense à ce que j'avais éprouvé il y a dix ans en découvrant la salle de San Francisco, et son écran (si mes souvenirs sont exacts) de 24m... de haut, sur 30 de base... Ca m'avait bien marqué, cet écran dont la hauteur était égale à la base de feu le Gaumont Italie!
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gabuzo



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MessagePosté le: Ven 22 Jan 2010 17:25    Sujet du message: Répondre en citant

Silver Screens a écrit:
Salut tout le monde!


Salut Denis.

J'ai vu Avatar lundi dernier au GDV. Beaucoup de choses ont déjà été dites je vais faire assez court. Tout d'abord j'ai été assez "inimpressionné" par la salle. J'avais vu des salles Imax au Futuroscope ou à New-York (Sony Theatre à l'époque, Loews Lincoln Imax Theater maintenant il me semble).

Le relief est effectivement très bien utilisé sans effets 3D à outrance comme dans la grande majorité de films en relief produits depuis les années 50. On s'approcherait donc d'une maturité de la 3D.
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Sankao



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MessagePosté le: Lun 25 Jan 2010 0:37    Sujet du message: Répondre en citant

Revu encore aujourd'hui en IMAX, séance toujours complète et réservation indispensable. Shocked

C'est marrant car le volume sonore n'est jamais le même. Il y a deux semaines je l'avais revu, le volume était incroyablement bas, les basses étaient très faibles, aucune vibration. Ce fut une projection assez frustrante. Aujourd'hui en revanche, ça pétait bien comme il faut. Rolling Eyes

A part ça, le pellicule commence à montrer des signes de fatigue, j'ai constaté de faibles rayures verticales...
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proj



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MessagePosté le: Lun 25 Jan 2010 15:35    Sujet du message: Répondre en citant

Des rayures verticales en IMAX ? C'est bizarre.

Ce ne sont pas plutôt les verres des lunettes qui sont abîmées ? Pour Avatar, j'ai constaté qu'il y avait beaucoup de lunettes qui présentaient des défauts.
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gabuzo



Inscrit le: 13 Sep 2003
Messages: 39

MessagePosté le: Lun 25 Jan 2010 15:54    Sujet du message: Répondre en citant

proj a écrit:
Des rayures verticales en IMAX ? C'est bizarre.

Ce ne sont pas plutôt les verres des lunettes qui sont abîmées ? Pour Avatar, j'ai constaté qu'il y avait beaucoup de lunettes qui présentaient des défauts.


J'ai constaté la même chose avec la même interrogation. Je ne pense pas qu'il s'agit d'un problème de lunettes car c'était beaucoup trop net et un copain m'accompagnant a, visiblement, eu un problème similaire au même oeil (le droit).
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